Два евангелиста блокчейн-технологии Константин Ломашук и Дмитрий Стародубцев попытались объяснить на Business FM-Калининград, что это такое. Понятнее не стало, но представление о том, что за будущее на пороге, появилось
— Вы принимали участие в конференции Blockchain & Bitcoin Conference Russia, оба делали доклады, расскажите, о чем.
Константин: Конференция посвящалась блокчейн-технологии и делилась на две части. Первая обсуждала регуляторы и рынок, вторая часть была для разработчиков. Я делал доклад об инвестициях, так как у нас есть инвестиционная компания, которая с 2014 года инвестирует в блокчейн-проекты, и я рассказывал, как мы это делаем, какие ошибки допускаем и как правильно инвестировать в подобные проекты.
Дмитрий: Я рассказывал о наших разработках, как мы планируем их структурировать, и, собственно говоря, пытался привлечь девелоперов.
— Объясните популярно, что такое блокчейн-технология и чем вы конкретно занимаетесь.
Константин: Ориентировочно в 2014 году мы провели исследование всех технологий, которые только были, и увидели, что появился новый тип активов — блокчейн-активы. На самом деле уже произошло три революции: первая революция — это момент создания самой криптовалюты, появление новой технологии блокчейн, которая и позволила существовать криптовалюте. Вторая революция случилась, когда появились цифровые активы, которыми мы смогли владеть в интернете. И третья революция, которая произошла, — децентрализованные автономные организации, которые не регулируются, такие как биткоин. Чем мы сейчас владеем в реальном мире? Квартира, машина, яхта.
Константин Ломашук и Дмитрий Стародубцев
— Вы сейчас о себе говорите или о любом типичном гражданине?
Константин: Да, о любом типичном гражданине. Где хранится информация о его собственности? В реестрах. Кто держит эти реестры? Государство. Почему? Потому что мы больше всего доверяем государству. Представьте, что в интернете появились новые распределенные реестры, которые называются блокчейны. Эти реестры хранят наши цифровые права и могут быть более доверенными, чем государство, то есть более надежными, что, кстати, и позволило существовать криптовалюте.
Дмитрий: Базово да, блокчейн — это технология распределенных реестров, которая позволит — уже позволяет и позволит в будущем — сильно снизить издержки, как бизнеса, так и государства, на учет и администрирование. И второе, что важно, — блокчейн-технология позволит создать совершенно новые вещи, которых не было прежде. Такие как автономные экономические агенты — это роботы, которые самостоятельно могут принимать экономические решения, или некие роботизированные программируемые конфигурации, которые существуют в виде компьютерного кода и обслуживаются распределенными сетями компьютерных узлов, — они будут решать те задачи, которые сейчас решаются при помощи бумажных бизнесов.
— А вот вы оба программисты? Или своего рода организаторы процесса?
Дмитрий: По-разному. Я начинал с бухгалтерии и аудита, потом работал и чиновником, и предпринимателем, и даже код сам писал. В блокчейне я появился, потому что там много интересных технических штук, а у меня достаточно технический бэкграунд, и не только в части программирования, но и в части анализа данных, — меня зацепила эта история. Сейчас занимаюсь всеми техническими вопросами, связанными с развитием наших продуктов, идей.
— А у вас есть какой-то фонд, правильно?
Дмитрий: И не один, например, «Киберфонд» — аналитическая платформа, «Сатошифонд» — непосредственно инвестиционный фонд, который сейчас фактически лидирует в сегменте блокчейн-инвестиций. Костя занимается его развитием.
Константин: Я на самом деле предприниматель от души. Короткая история про нашу с Димой компанию такова: мы познакомились, когда мне было три года, Диме семь, он учился с моей сестрой в первом классе. Мы начали играть в денди и дружим до сих пор. Когда у Димы появилась мания биткоина, он мне позвонил и говорит: тут появилась такая штука в 2011 году, я на балконе у себя устанавливаю оборудование, которое создает биткоины. Я подумал: что за ерунда. Естественно, не обратил на это внимания. И только в 2013 году, когда биткоин стал стоить $1000, у меня появился вопрос, который мы сейчас здесь обсуждаем: почему данная электронная валюта стоит $1000? Когда я увидел, что лучшие умы мира, криптографы, программисты, работают в этой сфере, мы с Димой объединились и провели наше первое исследование. Появился киберфонд, мы проанализировали все криптовалюты, которые были на рынке, сделали определенные выводы. Мы увидели, что появился новый тип активов, и начали инвестировать собственные деньги. С 1 января 2015 года наши инвестиции выросли в 21 раз. Почему? Потому что появились нового типа корпорации, которые могут расти быстрее, чем текущий рынок.
Дмитрий: Чтобы быть немножко точнее, мы проинвестировали порядка 25 блокчейн-активов, это на данный момент ведущие системы, в том числе эфириум.
— Вы говорите об инвестициях, которые сделали, эти инвестиции были из реально существующих денег?
Дмитрий: Конечно, они были из реально существующих биткоинов.
Константин: Я купил за свои собственные рубли биткоины и эти биткоины проинвестировал.
— То есть обычные деньги изначально присутствовали в процессе?
Дмитрий: Конечно. Я за настоящие деньги купил видеокарты, купил электричество, произвел, доказал всей сети, что я достоин этого количества биткоинов, а потом начал их инвестировать — 2 или 3 тысячи долларов в 2011 году.
Константин: А я начал инвестировать в 2014 году, порядка 20 тысяч долларов вложил за этот период.
— Почему банки скептически относятся к технологии блокчейн?
Дмитрий: Уже давно не скептически. С биткоином и его репутацией действительно сложная история вышла, но есть куча других кейсов, когда для реализации приватных блокчейнов берут за ядро протокол эфириума. Понимают, что в будущем придется взаимодействовать с публичными цепочками хотя бы потому, что сейчас это единственная форма наднационального взаимодействия в интернете. Мы привыкли, что у нас есть национальные экономики, потом появился интернет — глобальная сеть, а глобальных денег как бы не было. Сначала это звучало дико, потом стало понятно, что это возможно, а теперь многим стало очевидно, что объективно нужна какая-то наднациональная валютная система для осуществления транзакций в интернете, независимая от государств.
— На ваш взгляд, предприниматели достаточно обращают внимание на эту технологию?
Константин: На данный момент эту технологию можно сравнить с интернетом в 95‑м году. Сейчас она больше для стартаперов, хотя большой бизнес уже может делать прототипы и тестировать свои гипотезы, искать себя на этом рынке, который только начал развиваться. Если мы смотрим на обычного предпринимателя, работающего в реальном секторе, то ему применить что-либо в блокчейне сложно, хотя уже есть примеры. В сельском хозяйстве создают, например, фьючерс на сыр, который будет готов через несколько лет, и продают этот фьючерс на рынке, — он торгуется с помощью технологий блокчейн.
Дмитрий: На самом деле это технология широкого назначения. Три года назад я был у вас в студии, и у меня было четкое видение того, где ее нужно использовать, — теперь я понял, что все совершенно не так. Мы уже устали считать количество юз-кейсов, в которых этот подход может сильно оптимизировать бизнес и создавать совершенно новые продукты. Люблю такую шутку. Лет 10 — 15 назад ко мне все время приходили предприниматели и говорили: я хочу, чтобы вы мне сделали сайт. Теперь я просто начинаю видеть историю, когда приходят такие же предприниматели, которые говорят: я хочу, чтобы вы мне сделали блокчейн.
Время, когда биткоин — не деньги, прошло
— Можете представить это будущее? Куда все развивается?
Константин: Все развивается к сингулярности. Просто технология блокчейн — это одна из составляющих будущего, потому что так или иначе нам нужно где-то регистрировать наши цифровые права, а цифровой собственности, цифрового контента и цифровой личности все больше и больше. Цифровая реальность захватывает мир, люди уже больше живут в цифровом мире, чем в реальном. Мы же видим графики использования мобильных телефонов, компьютеров. И блокчейн — та основа, которая сохраняет собственность на те или иные вещи в цифровом мире.
Дмитрий: К чему может привести эта технология в горизонте 10 лет? Я могу три приблизительно прогноза дать. Первый — это то, что вся собственность станет цифровой. Дом останется — запись о нем станет другой. Второй — я прикидывал, существует около 1 млрд юридических лиц на планете, и все они перекочуют в цифровой вид, своего рода цифровые сущности. Третий — интернет вещей. Существует порядка 15 млрд подключенных устройств, через 5 лет их будет 50 млрд. Все это приведет к тому, что у нас будет совершенно новая экономика, в которой будут и люди, и роботы на равных правах.
— Давайте попробуем вернуться к теме биткоинов. Аббревиатура ICO — initial coin offering*. Чем выход на ICO отличается от выхода на IPO?
Дмитрий: Вообще всем, главная разница в цене и скорости. В случае с IPO вам нужно танцевать очень долго с бубном перед регуляторами, заплатить за дилидженс, за эдрайзинг, за листинг — столько жуликов сразу хотят получить ваши деньги! Мы прикидывали с ребятами, несколько миллионов — такой горизонт подготовки к привлечению денег на публичных рынках. В случае с ICO — это минуты, дни и 10 — 15 долларов, если говорить про технические вещи. Конечно, если вы хотите сделать хороший маркетинг, сделать хорошую юридическую подготовку, то ценник возрастает до 20 — 30 тыс. долларов, зависит от того, сколько вы хотите привлечь.
— Мы сейчас меряем не биткоинами?
Константин: Мы просто говорим в долларах, чтобы понятнее было. Мы-то думаем давно в биткоинах, просто людям привыкли говорить в долларах.
Дмитрий: ICO очень активно развивается. В этом году порядка 6 — 10 ICO в мире закрыли за 10 минут, то есть собрали лимитированное количество денег — от 5 до 10 млн долларов, и эти ICO заканчивались за 10 минут. Рекорд — 90 секунд. Фишка в том, что фактически компания становится публичной чуть ли не в момент возникновения идеи и ликвидной, что самое главное.
— А что происходит с легализацией криптовалют в России?
Константин: 13 апреля я был на встрече регулятора и компании, которая занимается блокчейн-разработкой. Что было сказано регулятором. Первое — на данный момент биткоин легален, он не запрещен, можно делать с ним все что угодно. Приводились плохие истории, поэтому регулятор очень активно работает и планирует создать законодательство. Скорее всего осенью состоится внесение законодательного решения. Регулировать сами блокчейн-проекты достаточно сложно, там Дикий Запад сейчас, никто не понимает происходящего, даже мы, хотя занимаемся этим давно — это зоопарк, и каждый делает что хочет. Кто-то собирает 10 млн за 5 минут по проекту с капитализацией 300 млн, у которого три умных контракта, еще что-то. Зарегулировать это сложно. В других странах создают песочницы для компаний, чтобы они там выращивались, создают какое-то минимальное законодательство, чтобы не остановить развитие.
— Но есть же страны, где запрещены криптовалюты?
Константин: Были такие порывы, но регуляторы быстро от них отказываются, потому что понимают, что это не очень выгодно. В Нью-Йорке приняли законодательство про биткоины, которое очень жестко зарегулировало эту сферу, после чего огромное количество стартапов уехало в Швейцарию.
Дмитрий: Да, мы были в Швейцарии, там регулятор реально старается найти точки соприкосновения и решения, лишь бы компании приезжали и развивали перспективное направление. Хотелось бы, чтобы в Калининграде создалось какое-то свое движение вокруг этой технологи.
— Можно ли когда-нибудь или где-нибудь сходить в магазин и заплатить биткоинами?
Дмитрий: У биткоина изначально была сформирована неправильная репутация. СМИ говорили про наркоторговцев, про террористов, хотя биткоин — прозрачная книга, где можно просмотреть каждую транзакцию, а что может быть хуже для нехороших ребят?
— Но ведь биткоин — анонимная история?
Константин: Если вы меняете биткоины на бирже, то сразу теряете свою анонимность и можно посмотреть всю вереницу ваших транзакций. А по поводу того, что можно купить: уже сейчас есть криптокарты, ими можно расплачиваться. Есть много компаний, в которых можно оплачивать счета криптовалютой, например, Майкрософт, Делл.
Дмитрий: Время, когда биткоин — не деньги, прошло. Сейчас на биткоины можно нормально жить, и я это делаю уже почти четыре года.
— Хорошо, какой курс сегодня?
— $1280 за один биткоин.
P. S. Ресторан в Ростове-на-Дону «Ростов‑Папа» производит оплату счета альтернативным способом, сообщило в конце апреля местное издание «Деловое сообщество». «Расплатиться криптовалютой не сложнее, чем банковской картой», — цитирует издание руководителя заведения общепита. В России есть аналогичные примеры в горнодобывающей компании и сети фитнес-клубов.
* Первичное размещение капитала.
Антон Хоменко, Любовь Антонова
Фотографии Егора Сачко